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日志

 
 

[论禅录]自性与见闻觉知,何同?何异?  

2011-05-03 12:11:00|  分类: 圆智杂谈 |  标签: |举报 |字号 订阅

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自性与见闻觉知,何同?何异?


  净堂2011-4-30 22:40:16
  各位请注意:能施为动作能[扬眉瞬目,运手动足]的灵觉真心,肯定不是见闻觉知性。
  《传心法要》说的一清二楚:但于见闻觉知处认本心,然本心不属见闻觉知,亦不离见闻觉知;但莫于见闻觉知上起见解,亦莫于见闻觉知上动念;亦莫离见闻觉知觅心,亦莫舍见闻觉知取法。不即不离,不住不着,纵横自在,无非道场。……
 
  青莲华香2011-4-30 22:48:02
  已经告诉过你N次了,见闻觉知和见闻觉知之性是两回事,你中文到底怎学的?
  另外,再好好去参那个‘离’字。无明与无明实性是一样的吗?笨!
 
  图难於易2011-4-30 22:50:45
  这把刀不错,切中要害。
 
  净堂2011-4-30 22:52:36
  这个能[扬眉瞬目,运手动足]是见闻觉知性??真是*
 
  青莲华香2011-4-30 22:53:14
  不是性在作用是什么?你去叫个死人扬眉动足给我看看!
 
  净堂2011-4-30 22:55:46
  性在作用=自性是见闻觉知性。
  我都快笑死了
 
  青莲华香2011-4-30 22:59:01
  达摩大师血脉论:身是无性,因何运动。若自心动,乃至语言施为运动,见闻觉知,皆是动心动用。动是心动,动即其用。
  你看到吗?都已经和你说了,是心的作用!你还想狡辩什么!
 
  青莲华香2011-4-30 23:01:57
  见闻觉知不是性的作用,难道他自己有自性?能觉知?
  你法怎学的?谁教你的?萧平实那套,还想拿来骗人!
 
  净堂2011-4-30 23:06:26
  大珠慧海说:
  作佛用是佛性,作贼用是贼性,作众生用是众生性。性无形相,随用立名。
  性用在见上时才称为见性,此性不用在见上时不称为见性,[随用立名]懂吗?
 
  青莲华香青莲华香2011-4-30 23:12:41
  大师已经说得很清楚,作什么用就什么性。
  很明显的,作见闻觉知用,就见闻觉知性,懂吗?
  我已经说了N次,见闻觉知是性的作用,
  因为生起见闻觉知的那个性就是佛性,
  但你却否认,认为生起见闻觉知的那个性不是佛性,是生灭的。
  不过现在你能那么认为就很好了。
 
  净堂2011-4-30 23:19:34
  你不如说地狱众生的习性也是自性。净堂快要笑死了
 
  图难於易2011-4-30 23:20:49
  佛祖捻花微笑。即是佛性显化。
 
  青莲华香2011-4-30 23:24:41
  我何时说过自性等同见闻觉知性?
  我说的是见闻觉知之性也是佛性,因为觉性是佛性的作用。
 
  净堂2011-4-30 23:27:45
  恭喜青莲华香你终于承认自性本来面目不等同见闻觉知性。
  净堂就是在等你说这句话。好吧!就原谅你啰。
 
  青莲华香2011-4-30 23:30:51
  我几时说过等同? 我只是说‘也是’。
  是你自己笨,看不懂别人的意思而已,
  更不用说你能看懂佛的意思。切!
 
  图难於易2011-4-30 23:32:07
  这刀不错,又好又快。
 
  千手千眼2011-5-1 10:31:02
  《传心法要》:
  “云何识自心?即如今言语者正是汝心。”
  “性即是见,见即是性,不可以性更见性;闻即是性,不可以性更闻性。”
 
  千手千眼2011-5-1 23:17:58
  净堂没有搞懂识性和根性的区别。你说的都是识性,不是根性。
 
  净堂2011-5-2 8:17:53
  1自性(第一月)
  2见性(眼的现量境:第二月)
  3眼的知觉(眼识见知:月影)
  千手千眼那些人只是从来认得黏尘而有的见性功能(第二月),不认得自性。如果连这些都搞不懂,当然也别想要见自性(真月)了。故自己是否真见性,要不断的反覆去勘验才行。净堂合十
 
  无影无踪2011-5-2 8:22:41
  有进步学会合十了,赞叹。
  “法性是无自体性,佛性实有自体性。”
  不过看到这,就没往下看
 
  佛子圆智2011-5-2 9:41:05
  心外有法,性外有性,显是未澈!
 
  佛子圆智2011-5-2 9:52:45
  达摩大师血脉论说:
  言语道断,心行处灭,见闻觉知,本自圆寂。
 
  佛子圆智2011-5-2 10:02:53
  黄檗祖师《传心法要》:
  此法即心,心外无法,此心即法,法外无心。……世人闻道诸佛皆传心法,将谓心上别有一法可证可取,遂将心觅法,不知心即是法、法即是心。不可将心更求于心,历千万劫终无得日,不如当下无心,便是本法。
 
  佛子圆智2011-5-2 10:16:22
  凡夫取境,道人取心,心境双忘,乃是真法。忘境犹易,忘心至难。人不敢忘心,恐落空无捞摸处,不知空本无空,唯一真法界耳。
 
  净堂2011-5-2 10:44:44
  佛子圆智你说的太好了
  净堂随喜赞叹你
 
  佛子圆智2011-5-2 11:04:42
  谢谢!阿弥陀佛!
  《楞伽经》说:“如是意识灭,种种识不生。”
  黄檗祖师所说“本心不属见闻觉知,亦不离见闻觉知”,
  “当下无心”、“直下无心”等说法,
  达摩祖师所说的“言语道断,心行处灭,见闻觉知,本自圆寂”,
  以及所谓“贼心不死、道心不成”之说,其核心关要尽在于此。
 
  千手千眼2011-5-2 11:13:25
  奇怪!现在你也高谈无心,元音老人说无心时,你就骂他是无想外道?
  你搞双重标准?
 
  缘来缘去2011-5-2 10:55:38
  ……自性,见性,眼识是一不是二,就是即念即觉即知,……所以说,一念间具有妄,真,非真非妄,同时每一玄具有体、相、用。一念就具足一切。……
  自己从哪一句荐得呢?
  净堂说的对,佛性不是见闻觉知性;
  千手、青莲;说的也对,见闻觉知性是佛性。
 
  千手千眼2011-5-2 11:29:40
  眼根岂能和见性相提并论?
  眼识岂能和见性相提并论?
  见性非因缘,非自然,乃是不生灭法。
 
  缘来缘去2011-5-2 11:54:48
  见性能脱离眼根吗?眼根产生的眼识如果离尘。
  “六尘不恶,还同正觉。”和见性有何不同?
  见性非因缘,非自然,乃是不生灭法,没错!
  试问千手师兄,此见性是谁见?
  如果不是人见性,草木见性我就不担心了。
  见性非因缘是对的,可见性也不离人,离开人谈见性,是空见。
 
  佛子圆智2011-5-2 12:01:02
  佛说性相不二,佛性本来不离贼心,如果为贼心现象所惑,那是很难契入佛性的。
  所以,讨论问题务须把握核心,要想明辨贼心与佛性差别,首先必须认识贼心与佛性的本质差别才行。
  佛经中说:贼心有生有灭有相有住,佛性无生无灭无相无住。这就是差别所在。
佛经说佛性不可思议,言语道断,无凡人开口处。但是,对于贼心来说,却并非如此。所以,所谓“打蛇打七寸”,只要正确认识“贼心”形相,准确把握贼心而论,是非便迎刃而解。
  那么,怎样才能正确认识“贼心”呢?
  《地藏经》说:“阎浮众生举心动念无不是罪”。
  《楞伽经》说:
   我不取涅槃 亦不舍作相
   转灭虚妄心 故言得涅槃
   依彼因及念 意趣诸境界
   识与心作因 为识之所依
   如水流枯竭 波浪则不起
   如是意识灭 种种识不生
  所以,所谓“贼心”,其真正的“贼头”,其实并不在于分别境识的观察与思维运作,而在由妄想思维作意产生的“意识把持”,而这个意识把持的根本,也就是现在所说的“注意力”。为此,只要注意力一生,就是住相执着,就是生死挂碍,就有烦恼紧张脾气产生;只要注意力灭度,便是无相无住无执无生,就是内心烦恼寂灭,就是本来清净涅盘。
  那么,怎样才能算是注意力的灭度呢?那就是内心无明业结开解、意识习气根结永断。《楞严经》说:“摩诃迦叶,久灭意根,圆明了知,不因心念。”只有如此,才是真正道行。如果内心注意力意识这个“里头人”不死,盲目妄言“见闻觉知”即是佛性,即是“认贼作父”,一无是处。
 
  佛子圆智2011-5-2 12:06:14
  千手,圆智在楼上说得很清楚了——
  元音老人错认“里头人”为佛性,乃是错认“贼心”、“认贼作父”!
 
  缘来缘去2011-5-2 12:01:48
  如果你谈空,我谈有,谁对谁错呢?没有对错,角度不一样。
  那我说非空非有呢?当知,一句话,错的是他,对的是他,不错不对的也是他。
  佛性和见闻觉知性的关系也不例外,说是可以,说不是也可以,非是非不是也可以。
 
  千手千眼2011-5-2 12:05:25
  见性可以脱离眼根,六根可以通用。眼识是因缘法,离尘无体,非同正觉。
  见性是真心本见,你闻是谁见?早已经是分别妄念!
  关于明心见性的问题,关系到一个人慧命根本。由不得你有半点马虎。
  不能笼统真如,颟顸佛性,草率了事。
 
  千手千眼2011-5-2 12:07:11
  见闻觉知性就是佛性,不存在佛性和见闻觉知性有两者关系。
 
  千手千眼2011-5-2 12:08:27
  圆瑛弘悟述《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经讲义》:
  这等见、闻、觉、知,即本经所显的,为如来密因,亦即二根本中真本,
  亦即四科七大中,如来藏妙真如性,所应取为本修因者。
 
  佛子圆智2011-5-2 14:00:42
  《楞伽经》说得很清楚,“意识心是虚妄心”,
  不能转灭虚妄心,恁你横说直说,都无是处。
 
  缘来缘去2011-5-2 12:30:44
  我只想说,石头没有见闻觉知性,石头没有佛性吗?
 
  缘来缘去2011-5-2 12:32:14
  如果石头没有佛性,为何阿弥陀佛说,山河大地,一切众生皆具有如来种性?
 
  千手千眼2011-5-2 12:50:18:
  石头自身没有佛性。说山河大地,一切众生皆具有如来种性,
  那是从性相不二的角度来说的。这么简单的道理也不懂吗?
 
  青莲华香2011-5-2 13:43:55
  我只想说,石头没有见闻觉知性,石头没有佛性吗?
  石头有法性,法性其实也是佛性之用。
  世上有什么是离佛性而别有的呢?
  没有见闻觉知性就没有佛性,其实是净堂的见解。
 
  青莲华香2011-5-2 13:51:29
  这个说法也不是很正确,当然可能你暂时还无法理解,
  慢慢来没关系,很多人都是不能接受,山河大地也有佛性之说。
 
  佛子圆智2011-5-2 14:07:38
  眼根、眼识、色相,俱不离见性。
  见性非因非缘。但亦即因即缘,其性无生,其现无灭。
 
  佛子圆智2011-5-2 14:38:53
  石头只能说是佛性之相,而不能说成“佛性之用”。
  因为,石头虽不离佛性,但佛性本来清净无为如如不动之故。
  石头本是无想众生无明习气澄积所致,本由生灭心所生,
  包括现在科学上的人造石,也是由于众生的心识所造,
  这个用也是生灭心在用,譬如拿石头砸人砸物,亦是。哈哈
 
  佛子圆智2011-5-2 14:22:53
  说[石头自身没有佛性],千手又自以为是、胡说八道、妄下断语了!
  佛说一切唯心造,按照《楞严经》的“十二类生”说法,
  土木金石,乃因执着“无想”所生无明习气澄积而成。
  其本质与人的牙齿、骨头等相类,根源都是心生。
  千手不懂装懂,还说别人不懂,到底是什么动机来着?
 
  千手千眼2011-5-2 12:52:00
  你没有把握就不要随便开口,也不要随便拿自己来衡量他人。
 
  佛子圆智2011-5-2 14:25:06
  千手应当自觉按照自己上述所说约束自己才好。
 
  青莲华香2011-5-2 14:57:54
  性相一如,情与无情同圆种智,慢慢体会。
 
  佛子圆智2011-5-2 18:36:27
  知不足,然后能自反。
  执迷不悟,佛亦难救。
 
  若行头陀2011-5-2 18:46:04
  一切由心生,道在屎尿中,当然一切皆有佛性啦。
  正如圆觉经中所言,所谓的一切,只是心生幻象而已。
  只是病目所见空中华彩,非是实有,本无自性。
  这么简单的事情,不知道你们一大帮老少们吵来吵去的干嘛,笑死偶了。
 
  佛子圆智2011-5-3 13:32:28
  《佛性见闻觉知战报》
  十方禅缘开净堂 洗刷青莲弄花香
  图难于易赏小刀 千手千眼爬经梁
  缘来缘去石头起 见闻觉知小命丧
  佛子圆智指贼心 土木金石因无想
  百十回合论战毕 若行屎尿道歌响
 
  [编后跋]
  终于把这篇论题不错的讨论摘要编录完毕,编辑时删了不少口水,比原来干净利落许多,象是一件功德品。哈。
 
  (圆智行者陶贵堂根据[心灵之光-十方禅院]相关讨论编录)

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